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深圳市互聯網租賃自行車管理重大行政決策及立法聽證會

來源:深圳市交通運輸委員會時間:2017-11-20字號:【 視力保護色:     [我要收藏]

  主題:深圳市互聯網租賃自行車管理重大行政決策暨立法聽證會

  嘉賓:市交通運輸委副主任婁和儒、交通綜治處處長韓浩、政策法規處主任科員曾天林,市人大代表兩名、市政協委員兩名、市民代表八名、行業代表兩名、企業代表兩名

  時間:2017年11月20日

  地點:深圳市交委三樓多功能廳

  

  深圳市互聯網租賃自行車管理重大行政決策暨立法聽證會現場

  實錄內容:

  【婁和儒】:各位聽證參加人,各位來賓,新聞媒體的朋友們,大家下午好!我是交通運輸委副主任婁和儒,根據會議的安排,由我來擔任本次深圳市互聯網租賃自行車管理重大行政決策及立法聽證會的主持人。我本來想坐在下面,為什麼把我放在這裏,讓我顯得很孤立,他們說我是代表公正的,不能和大家在一起。

  本次聽證會應到參加人17人,實到16人。其中企業代表張豔同志缺席了本次聽證會,到場的聽證參加人符合廣東省重大行政決策聽證規定的人數要求,可以正常召開聽證會。

  現在,我宣布本次聽證會議正式開始。

  本次聽證會的所有聽證事項為深圳市互聯網租賃自行車管理方案。互聯網租賃自行車自2016年10月進入我市以來,以其通過手機APP隨著借隨還,靈活方便等特點,受到了老百姓的熱烈歡迎,發展迅速,成為了市民短距離出行的公交軌道接駁的一個重要交通工具。在推動城市綠色低碳出行,緩解城市交通擁堵方面發揮了積極作用,大家也有目共睹。但是隨著互聯網租賃自行車的持續大規模投放,也帶來了局部過度投放、亂停亂放、影響市容環境和公共秩序等問題。比如今年4月份,互聯網租賃自行車擠爆深圳灣公園的事件、男孩騎單車身亡的事件、小鳴單車押金難以退還引起的訴訟,以及近期小藍單車解散導致的一系列社會問題,成為媒體、社會和市民關注的熱點。對此,我們深圳應該怎麼辦?這也是擺在我們面前的需要我們回答的問題。盡管我們一直遵循開放、包容、鼓勵創新的深圳精神,堅持鼓勵引導規范管理與市場化運作的原則,這個原則我們是毫不動搖的。我市在今年4月份率先出台了關於促進互聯網租賃自行車健康發展的指導意見,這在全國也是最早的。結合今年8月份國家交通運輸部等十部委聯合出台關於鼓勵和規范互聯網租賃自行車發展的指導意見和相關要求,在今年6月份出台了互聯網租賃自行車規范管理整治行動實施方案。同時我們市交委會同城管局、交警局檢察機關、各區政府、管委會以及自行車企業共同推動了一系列的治理工作,包括運用互聯網思維探索建立長效管理機制,建立智能監管平台,試點共享鎖樁加電子圍欄等技術,利用共享鎖管理共享單車,我們還是在試驗階段。加大自動車道和停放區建設的力度,啟動了公益訴訟程序,取得了初步成效。

  但是這些效果和社會期盼還有很大差距。截至目前,企業間還存在著惡性競爭,科技園、華強北、東門等熱點地區周邊投放過量,亂停亂放問題仍十分突出,還沒有得到根本好轉。非機動車道事故也在大幅上升。今年非機動車交通死亡事故50起,同比上升72%。此外,單車企業一車多押,押金遠遠高於自有資金,個別不良企業的用戶押金難以退還,給行業發展和社會穩定帶來了極其惡劣的影響。

  面對爆發增長的互聯網新生事物,政府在監管手段上明顯不足,如小藍單車押金問題,按照交通運輸部十部委各企業應在企業注冊地開立押金帳戶,該企業在天津注冊,運營總部在北京,兩地難以實施有效的監管,而且押金交互退還涉及海量的動態數據,銀行專用帳戶監管也存在較大的技術難題,因此亟須從政府、管理、技術手段等多個方面破解監管難題。

  為了推動我市互聯網租賃自行車健康有序發展,保障市民合法權益,構建綠色低碳交通體系,深圳市交通運輸委會同市有關部門聯合起草了深圳市互聯網租賃自行車管理方案,將廣泛聽取民意,凝聚社會共識,提高方案的合理性和操作性。也就是這次聽證會的主要內容。

  為了保證此次聽證會順利進行,也請大家遵守以下聽證紀律:

  一、聽證會開始後,請在座的各位關閉通訊工具或將其調至靜音。會議過程中不得大聲喧嘩,不得鼓掌或者其他障礙聽證程序的活動。

  二、聽證參加人按次序發言,聽證參加人發言和提問須向主持人舉手示意,經主持人同意後方可進行。有關事項聽從主持人安排。

  三、聽證參加人未經主持人允許而退會,視同放棄權利處理。

  四、聽證參加人的發言由記錄員記錄,如無異議,請簽字確認。

  五、聽證旁聽人不得發言,如有意見可以在聽證會後提出書面意見。

  對違反上述紀律的人,主持人會提出警告。我想這些問題不會發生。

  下面,根據聽證會安排,我再介紹一下本次聽證會的陳述人和參加人。請讀到名字的同志舉手示意。

  聽證陳述人共兩名,分別是交通運輸委交通綜治處韓浩同志,和交通運輸委政策法規處曾天林同志。

  聽證參加人一共16人,市民代表8人,分別是:嶽巍同志、朱志霖同志、曹超同志、胡勇光同志、楊豔同志、王小華同志、陳文華同志、翟小娟同志。人大代表兩名,分別是楊勤同志,這是大忙人,經常參加我們的公益活動。還有陳潔同志,也是知名的電視廣播主持人,大家非常熱愛她。政協委員兩名,分別是蔣雷同志、王雪同志。王雪同志非常熱愛和關注交通。行業協會代表兩名,分別是深圳市城市交通協會施佑生同志,深圳市消費者委員會古洪濤同志。企業代表兩名,分別是摩拜公司高原同志,ofo王濤同志。此外,我們還邀請了市法治辦、市城管局面有關同志參加我們的聽證會。邀請了很多媒體記者參加了這次活動。

  大家來是我們的榮幸,因此建議以熱烈的掌聲歡迎各位代表的到來!(掌聲……)

  今天,聽證會有以下幾個程序。第一,陳述人陳述。第二,參加聽證人對聽證事項提出質詢,發表意見和建議。時間有個控制,陳述人陳述時間不超過30分鐘,發言人發言不超過5分鐘,因為不控制時間,我擔心下午時間不夠,最好是在6點前結束。第三,聽證陳述人對參加聽證參加人的質詢、意見以及建議予以回應。第四,陳述人和聽證參加人進行辯論。第五,陳述人和聽證參加人做最後的觀點陳述。第六,主持人宣布聽證會結束。

  下面,我們進行第一項,請陳述人韓浩陳述互聯網租賃自行車管理方案的內容,依據、理由和有關背景,曾天林同志補充發言,陳述時間控制在30分鐘以內。開始。

  韓浩:謝謝主持人。下面我向大家匯報深圳市互聯網租賃自行車管理方案。因為這個方案在之前按照程序,我們已經對外公示,而且提前送達到今天參會的每一位聽證參加人,所以這次做個簡要的匯報。

  整個匯報分為三部分。首先,向大家匯報一下這個方案的制訂背景。

  首先是發展概況。目前,在我們深圳市開展運營的互聯網租賃自行車企業一共有8家,投放車輛大約89萬輛,注冊用戶量超過2200萬人,日均使用量543萬人次。互聯網自行車在去年10月份進入到深圳以來,給深圳市老百姓的出行帶來了很多改善和提升,具體反映為四個方面。首先是促進了交通出行的結構優化,整個慢行交通由2015年的53%提高到了57.2%,其中自行車約占13.8%,比2015年增加了5.8%,這是非常不容易的。縱向比較我市曆年慢行分擔情況,也對我們近20年慢行分擔的下降趨勢有了比較好的扭轉。

  二是成為了解決公交最後一公裏的有效工具,目前接駁軌道常規公交的日均出行量,用共享單車的大約是275.5萬人次/天,約占日均騎行總量47.4%。

  三是促進減少私家車的出行和碳排放具有積極作用,互聯網自行車的使用者,通過調查和測算,有9.8%轉移至開私家小汽車,通過數據的轉化,我們可以測算一年減少小汽車行使裏程15.7億公裏,二氧化碳排放可以減少22.9萬噸。

  四是有效壓縮了非法載客電單車的競爭空間。日均轉移量大約43.3萬人次,按照載客電單車日均20單來測算,可以減少2.2萬台載客電台車。

  在互聯網租賃自行車給我們城市交通和居民生活來正面效益的同時,它的快速發展也給我們城市發展帶來了一定問題,主要體現在六個方面。

  車輛的亂停放問題突出,影響城市交通正常運行、缺乏必要的法律法規約束,用戶權益難以保障。部分企業運維能力滯後,出現了高峰期車輛大量堆積、綠化帶被侵占停放故障車等不良現象。凸顯了自行車交通基礎設施難以滿足市民快速增長的自行車出行需求,服務水平不高,市民反映的騎乘體驗也比較差。

  前階段,政府各個部門通過共管共治采取了相關的管理措施,效果情況怎麼樣呢?這裏做一個簡要的匯報。

  第一,出台政策標准。我們在去年底發布了停放區設置指引,今年4月份在全國率先出台了《關於鼓勵規范互聯網自行車發展的若幹意見》,今年9月份印發了《深圳市互聯網租賃自行車規范管理整治行動實施方案》第一時間落實交通部等十部委的指導意見,在全市范圍內開展規范整治行動。目前,我們正在積極推動管理辦法,車輛技術標准和企業服務規范等制訂工作。

  第二,突出企業的落實主體責任方面。一是積極引導企業加強行業自律。二是督促企業建立網格化管理機制。截至今年9月,各大企業共清理整頓車輛超過52萬輛。三是明確企業規范管理的十條要求。四是督促企業加強用戶管理,引導用戶樹立安全文明用車理念。市交警部門截至目前對全市21萬非機動車違法行為人取證,並推送至企業采取互聯網租賃自行車停用措施。

  第三,加強行業監督管理方面。一是加強車輛的投放管理,明確暫停車輛投放,建立車輛的編碼數據庫。二是加強車輛停放管理,共規范車輛停放27萬餘次。同時建立涵蓋政府和企業的車輛停放秩序管理機制,截至7-10月,各個部門上報的案件處置及時率是61%。三是加強違規騎行執法。截至11月初,我們共查處違規騎行6.8萬人次。五是加強企業的應急安全管理,督促企業建立突發事件的應急預案,得到了落實。六是探索建立長效管理機制,通過積極開展車輛電子身份標簽、智能監管平台、電子圍欄等試點建設以及企業數據的接入,來推動我們的智能化和精准化管理。

  第四,完善基礎設施建設。一是研究制定全市自行車道建設方案和行動規劃,按照十三五規劃,截至2020年,全市新改擴建自行車道一千公裏。2017年我們計劃完成100公裏,目前已完成73公裏。二是重點圍繞公交站點周邊區域已建成區域八千個,同時同步推動辦公、商業、居住等區域的自行車停放建設,逐步實現全市范圍內全覆蓋。三是研究推動福田中心區到龍華,龍華到南山的專用路試點建設,逐步解決跨區自行車的通勤需求。四是研究推動自行車立體停車庫試點建設,逐步在全市推廣。五是推動有關慢行交通導向標識系統體系。

  第五,多渠道宣傳引導市民用車,營造良好的社會氛圍。

  下面匯報我們的編制理由。通過推動巡查整治、完善設施和宣傳引導等系列工作全市互聯網租賃自行車運營規范程度有所提升,但仍存在個別企業無須投放、車輛亂停亂放、運營維護不到位等問題,研究制訂我市的互聯網租賃自行車管理方案,為下一步加快制訂法律法規標准規范等工作提供支撐。我們也是遵循以下幾方面的訴求。

  一是市民和媒體以及人大政協委員高度關注,市委市政府多次指示要求加強規范管理。

  二是既有法律法規對互聯網租賃自行車管理難以適用,政府監管處於被動狀態。包括車輛所有權和使用權的分離,企業注冊地、經營地的分離等等,沒有明確的相關要求。

  三是各企業對管理要求的重視和執行情況不一,難以達到預期管理目標。

  匯報第二部分,方案制訂依據。

  我們主要是依據中華人民共和國行政許可法、行政處罰法、深圳經濟特區市容和環境衛生管理條例以及中華人民共和國消費者權益保護法等相關的法律法規和規章。

  匯報第三部分,方案具體內容。

  首先,管理目標,是要規范企業的經營活動,保護市民的合法權益,維護社會公共程序和城市環境,推動互聯網租賃自行車的健康有序發展,構建綠色低碳交通體系,更好的滿足市民多層次出行需要。

  編制原則,堅持三點。一是堅持問題導向,二是堅持包容審慎,三是符合上位法的要求。

  結合現狀,存在的問題和管理目標,本次管理方案重點是針對前期我們收集社會廣泛關注的幾部分來進行分析,提出了我們的管理要求。首先匯報第一部分,企業的准入和退出。

  通過分析我們的汽車租賃等類似行業的管理經驗,我們提出對互聯網租賃自行車行業管理方式大概有備案、普遍許可和特許經營三種。方案一,備案。是運營企業將其需要進行的行為活動告知主管部門,為事後檢查監督提供資料或者某種依據,通過制訂政府規章來實現。應用依據方面,我們參照了目前廣州、北京等城市采取的備案管理模式。互聯網租賃自行車可以參考采用備案的模式來進行管理。我們對備案的基本條件也提出了一些安排,這裏包括備案時間要求,我們要提供的材料包括營業執照、制度文本、備案證明以及備案事項的變更。在企業退出方面,在備案模式下,政府不能強制要求企業退出市場經營,但企業因為自身的經營管理等問題,需要退出市場的,需要履行相應的社會責任,並向政府管理部門辦理注銷手續。處罰規定包括兩方面,未按要求進行備案的,責令限期整改、罰款。這也是依據廣東省規章作出初步的安排。第二種方式是普通許可,是指經主管部門依法審查,准予其在特定范圍內從事特定活動的行為,這種方式需要通過深圳市經濟特區市容和環境衛生管理條例,再加上制訂我們的規章來實現。應用的依據是依據深圳市經濟特區市容和環境衛生管理條例第二十二條。許可的基本要求方面,我們也做了一些基本安排。包括申請時限要求,許可條件,包括法人資格、線上線下服務能力、數據平台要求、押金、預付金等專用帳戶監管的要求。在企業退出方面包括強制退出和自願退出,要履行相應義務,否則政府主管部門有權進行處罰,具體處罰方式和方式一的備案相似。

  第三種方式是特許經營,是指政府通過公開招標、招募等方式,授予企業特許經營權,允許其在一定期限和范圍內進行特定的服務,這種方式需要提請市人大進行解釋,並將互聯網租賃自行車納入公共交通范圍,才能進行操作。應用依據,我們也是類比公共自行車,可將互聯網租賃自行車作為城市公共交通體系的重要補充,參照公共交通的管理模式來進行管理。特許經營的基本要求我們也做了一些基本安排,包括特許經營權的授予主體等等。這種方式下,政府主管部門需要進行審查,通過招標等方式確定經營主體。企業退出方面也是兩種情況,一個是經營期滿,另外一個是有不良情況,需要進行經營權的撤銷。無論何種方式的退出,均需辦理退出手續,否則政府主管部門有權進行處罰。

  這裏我們也做三種方式的比較。首先是備案,優點是符合國家簡政放權的方向,企業經營靈活度高,容易操作。可能存在的問題,因為沒有門檻,就沒辦法進行約束,在行政成本的難度方面比較大,無法對投放規模管控,主要是要利用市場機制對企業行為進行調節,管理效果有限,短期很難見效。普通許可是有一定的影響,對企業進出進行約束,對投放也有直接的管控。可能存在的問題,這種方式有可能會市場在資源配置中的作用發揮,而且新的許可操作方面難度大一點。特許經營方面,優點是可以對企業的經營行為進行嚴格管制,最大限度保障公共權益和公共秩序,可能存在的問題容易形成行業保護,難以發揮企業能動性和創造性,經營效率不高。

  具體內容的第二部分,是車輛投放規模。根據交通部等十部委的指導意見,政府管理部門根據城市空間承載能力、停放設施的資源以及公眾出行的需求等等,定期優化調整,並向社會公示,為企業提供參考和指引。我們提了兩個方案。方式一,總量控制,配額管理。通過普通許可和特許經營方式,對企業投放規模進行限制,對擅自投放行為進行處罰。方式二,政府不直接幹預,這是通過備案或者普通許可的方式,政府管理部門不限制企業投放規模,運用市場機制,通過調節設施供應和加強停放執法,實現車輛投放的動態平衡,鼓勵增加設施供應,最大程度滿足市民停放需求,對於可能影響公共安全和社會秩序情況的,政府應引導企業采取限制投放等措施,確保交通安全和正常運行。

  第三部分內容有關運營規范方面,這也是根據交通部等十部委的指導意見,對於未滿足規范要求的企業,我們會實行警告罰款等處罰。規范包括六大方面。一是車輛技術和安全方面。二是投放和停放秩序。三是用戶協議。四是用戶安全。五是企業數據接入,六是企業退出後的車輛清理。

  第四部分,考核獎懲機制。我們提出兩項機制,一是建立日常檢查和定期考核評估的監督檢查機制,這裏包含了考核實施主體、考核實施方式,同時還有實施周期、實施流程和考核分制的基本安排。考核的結果應用在備案的方式下,考核結果公示,將引導社會和政府多方共治,在普通許可的方式下,公示考核結果,將會對信譽好、表現好的優先考慮一些分配,對表現不好的我們要進行處罰、縮量,甚至收回企業的許可。在特許經營方面,按照協議進行處罰。第二個機制是建立企業和用戶的信用管理機制,建立並完善互聯網租賃自行車服務領域守信激勵等信用管理制度,將企業和用戶違法違規行為納入企業和用戶基礎數據庫。同時鼓勵企業成立信用信息的共享聯盟,對用戶建立守信激勵和失信處罰的機制。

  下一步工作,市交委將會同市城管等有關部門,加快推進我市的互聯網租賃自行車車輛法律法規、技術標准和企業運營服務規范等工作,加快推進自行車道的慢行基礎設施建設,鼓勵企業通過試點示范等方式進行技術創新,為市民出行和城市保障提供更多的保障和便利。

  謝謝大家。

  【婁和儒】:陳述人曾天林同志有沒有補充?

  【曾天林】:報告主持人,我沒有補充。

  【婁和儒】:下面進行聽證參加人對聽證事項發表意見和建議。每人的發言時間控制在5分鐘以內,每兩名代表發言結束後,請聽證陳述人予以回應。每次回應的時間也控制在2分鐘以內。發言順序原則上以我的點名為主,有秩序進行。經過會前溝通,人大代表楊勤先生稍後還要參加另外一個很重要的公益活動,因此首先破例有請楊勤代表第一個發言,有請!

  【楊勤】:各位聽眾朋友,大家好,剛才我們聽了介紹,這裏首先肯定共享單車作為新生事物,為我們這個城市最後一公裏的建設發揮了積極作用,它的問題在於過度野蠻生長,無序競爭,所以導致問題逐漸發生。我從五個方面提出聽證建議;

  一是充分發揮社會組織的作用,實現公眾參與,社會領域共同致力,從強化企業的主體意識開始,充分發揮社會組織的作用,讓社會組織約束和企業自律很好的結合起來。

  二是共享單車企業一定要在深圳建立子公司,實現屬地管理。要納入現有的法律體系和政府監管體系中,實現有效監管。

  三是各個政府職能部門和政府各級部門要齊抓共管,真正實現總量控制,配額管理,真正實現有序和有效性。

  四是實現采用信息化手段,搭建合適的平台,實現一個平台,一種模式,一套辦法,實現大數據管理。

  五是我傾向於備案制管理,門檻要低,管理要嚴,手段要多。這樣做,今後才能實現寬進嚴出,治理有序,這是和我們社會共治的大方向相吻合。

  我的發言完畢,謝謝。

  【婁和儒】:就楊勤代表的發言,陳述人有什麼回應?

  【韓浩】:從實施方式方面,我們按照管理和推動方式,涉及到備案方面,符合我們現在在十九大提出的要在全社會推動打造共建、共治和共享的社會治理體系,在推動方面,我們也是對三個方案做了研究。備案的形式,我們會結合總量控制,在後續的監管方面進行加強,我們會結合楊代表的意見,在備案方面再完善相關的工作。二是涉及楊代表提出的屬地管理,之前我們也發現了互聯網+的新業態,為了要鼓勵它的發展,但因為它的模式,大家至今還感覺很多地方看不清,而它的管理方面,注冊地和經營地分離的現在這種模式已經出現問題,我們必須要有實招,接下來我們會加強和市場監管部門、相關管理部門的溝通,在這方面我們會加強采取相應的管理措施。

  我的回應完畢。

  【婁和儒】:下面是兩個人提出建議,陳述人一並回應。首先有請嶽巍同志發言。

  【嶽巍】:我這方面有三個問題,三個疑問。

  首先,我們在看到互聯網管理方案裏面的第一頁說,我市企業共有8家,但是在第十頁提及到了僅摩拜單車和OFO提供了銀行相關的政策,在政府管理的時候,我們是否有強制讓他們提供這樣的證明?因為這是消費者最基本的權益,包括最近我們了解到小藍單車的情況,它的押金退的難早在幾個月前就出現了,如果現在面臨崩潰的形式又該怎麼做呢?

  第二,共享單車在區域投放量的問題。我這邊准備了一個圖片,是深大地鐵站C出口,可以看到無論是白天還是晚上,單車所占的位置已經是覆蓋了機動車道,也就是說機動車道現在變成了單向車道,各位可以看一下。這樣的情況不僅僅是區域共享單車所化的問題更多是在一個地區的投放量的問題。我還是很支持方式一的總量控制配額管理,在總量控制的情況下,不僅僅是讓市場自由發展,更多是咱們政府要進行限制和控制。

  第三,和互聯網租賃自行車相關,但是可能沒有太大的關系,對於政府之前推出的裝型的公共單車,政府下一步會怎麼處理?是逐漸取消這樣的單車,減少規模還是會有適當的調整?因為它也很大的公共地域,但是共享單車的出現大大沖擊了這樣的情況。

  我的三點介紹完畢,謝謝。

  【婁和儒】:謝謝,下面請朱志霖同志發言,他們家來了兩個人,為了培養下一代的聽證人。

  【朱志霖】:謝謝大家對我們的支持。我大概說兩點,因為我們作為市民聽證代表,關注的都是一些比較實在的問題。我兒子都知道共享單車占用盲道,他經常放學的時候告訴我,爸爸你看,單車占在盲道上面。我們有時候會和他玩遊戲,閉上眼睛跟著盲道走。共享單車出現之後,給我們生活上帶來很大的便利,這是有目共睹的。2015年之前我個人基本不騎自行車,但是今年和去年時不時周末就會騎自行車去前海散步,所以這個東西是很好。但是它的問題也有目共睹,尤其在地鐵口,我也注意到在地鐵站出入口堆得太多。這些問題我們都可以關注到。我個人也有一個問題,共享單車都基於GPS定位,我們在APP上面直接就可以看到附近有多少車,全部密密麻麻的點。為什麼不可以讓用戶到地鐵站的時候給他提醒,告訴他地鐵站口已經發生了嚴重擁堵,放不下自行車,讓他的自行車不能上鎖,他就不能去那邊停。

  這是我個人的想法。我的發言完畢,謝謝大家。

  【婁和儒】:謝謝。就前面兩位嶽巍同志和朱志霖同志的發言,請陳述人回應。

  【韓浩】:我這邊做一個簡單的回應。

  首先是嶽代表提出的兩個問題。銀行證明和押金問題。按照十部委的指導意見,因為是注冊地管理,但是現在既然問題發生了,確實我們在指導意見方面當中還是有一個協商機制,目前在強制手段方面沒有特別有效的手段,所以問題出現了,我們怎麼完善下一步的監管措施方面,必須要下工夫,不管是任何的創新事務,中間如果出現問題了,從我們的管理角度,必須是從保護消費者權益的角度來去落實各方面的相關管理措施。

  第二,關於總量控制方面,剛剛我們介紹時也提到了,有一個考慮市場積極性的問題。我們接下來也會認真繼續做好相關的評估工作。

  第三,剛才提到的樁型單車,目前有樁自行車還是互聯網租賃自行車,我們在整個城市空間利用方面是以老百姓怎麼方便,怎麼便民為目的的,因為也涉及到有一個管理過渡期,之前的公共自行車發揮了它的積極作用,目前的管理期限等各方面還是需要等到期滿,所以在這方面,我們希望下一步加大資源的整合力度,來推動改善市民出行。

  還有朱代表提出的相關情況,是政府這方面要加大下一步自行車道環境的改善和提升,我們將會加大推進力度。

  我的回應就到這裏。

  【婁和儒】:請下面兩位發言,首先有請曹超同志發言。

  【曹超】:感謝陳述人。我看了方案有幾個問題。第一,整個方案中我認可普通許可方案,目前共享單車存在的問題主要在兩方面,當下要解決的仍然是人身安全問題和財產安全問題。前者要解決的是車輛的安全,日常運營保養。二是保險是否到位,這需要一定監管到位。關於財產安全,包括近期發生的酷騎、小藍單車幾個億資金說不見就不見了,這關乎到市民的財產安全問題。按照管理辦法中,企業的准入與退出管理辦法中,備案已經被楊代表說,門檻低。我認為目前備案給我的感覺,作為市民,更多像形同虛設,起不到強制作用。我們現在需要強制手段,已經關乎到人身安全和財產安全了。

  第二,關於車輛的投放管理方面,也有提到了兩種。關於方式,政府不直接幹預,因為方案中提到現在我們已經有新的監管統一平台,可以做到結合電子圍欄手段,我比較認可這一點,一個平台一種模式一套方法,結合起來來管理共享停車位,管理共享單車,這種方案很好。對於這一點總量控制,我有一個疑問,根據方案中所提到的現在89萬輛,接下來如果我們采用了共享停車的方案,總量的停車位要投放多少?這很關鍵。二是我一直對於共享單車的判斷是,我們是這樣去理解一個事情,就像現在的地鐵軌道交通一樣,它能起到的作用是長距離的點到點,公交車是中距離的點到點,共享單車就是短距離的,一公裏之內的點到點的問題。現在的軌道交通,深圳有幾百個地鐵口,幾千個公交車站,自行車是短途距離,有上百萬自行車,我們是否可以設置幾萬個停車點?因為這個設置一定要做到規范,市民代表剛才反複提到地鐵口最誇張,我也住深大附近,我在隨手拍上面也舉報過,非常危險。那裏又是深大,學生經常路過,很容易發生交通事故。所以在總量控制上,我們現在強調人身安全和財產安全問題的時候,就沒有是否備案。現在是89萬輛,我們定100萬輛,不能投了,先把這些管理好,運營好了,做好了再考慮後面是否要加減。

  第三,在方案中我剛才看到,雖然在處罰制度上,現在有兩家已經退出,是小藍單車和酷騎,但是市面上他們的單車處於無人管的狀態,這兩家的單車怎麼清理?停放到哪裏?這兩家加起來有20萬輛,一輛單車占1平方米,20萬輛就是20萬平方米,深圳要放在哪裏?相當於三個足球場,後期怎麼處理?方案中也沒有明細。目前深圳市就已經有20萬輛沒有人管,未來是否還有這樣的單車?這也是當下馬上要解決的問題。

  謝謝。

  【婁和儒】:謝謝,他關心安全問題、規模問題。下面我們有請胡勇光同志發言。

  【胡勇光】:謝謝主持人。我是作為自行車使用者,把我日常過程當中碰到的一些問題來這邊反映一下。

  首先,咱們這邊講到深圳有八家自行車企業,如果我要使用這八家,是否要下8個APP?咱們政府這邊是否能夠開發一個統一的平台,讓市民只用一個APP,只交一次押金,而且押金有保障,使用這麼多家自行車企業提供的服務。

  第二,我日常生活中會碰到的問題,我們小區不讓自行車進入,小區門口疊滿了三層自行車,很影響我們小區的環境,可能還會影響到我們的房價。可否有一個機制,既讓小區的管理人員,也讓自行車的運營商找到一個機制,讓自行車能夠進小區?因為我們小區很大,走路也很累。

  第三,自行車道的問題。因為我住在龍華,在科技園上班,經常騎著單車騎到龍華去,有20多公裏。但是每次騎快到深圳北的時候特別危險,基本沒有所謂的人行車道,都是機動車道,所以我經常放棄了,坐地鐵再回去。是否再開辟一個長距離的自行車道,對於我們來講也是很有必要的,因為我們平常上半夜沒時間鍛煉身體。

  我的發言完畢。

  【婁和儒】:謝謝,請陳述人予以回應。

  【韓浩】:就剛剛曹代表和胡代表提出的情況和涉及的問題,我做一個簡要的回應。

  首先是曹代表,他比較支持和理解政府的工作,也非常認可我們的試點工作,我表示感謝。這裏提了幾個情況,首先是酷騎、小藍單車目前的單車停放怎麼處理,從停放的角度來說,因為它的停放目前會涉及到企業的管理主體責任,現在企業找不到,對於政府部門來說,如果涉及到對人行道占道或者妨礙人行通行和其他通行的情況發生,城管部門會進行單車扣留和處理。這裏也涉及到,我們今後應該針對這種情況怎麼樣有效防止,您提的情況是我們下一步需要作出重點研究的,目前相關部門已經在著手考慮這個事情,因為剛來可能還會涉及到,是政府買單。這種情況必須要有一個穩妥的處理方案,得到社會的認可和推進我們的監管工作。

  第二,涉及到許可方面。我們在做評估,雖然我們感覺備案的管理難度會大一點,但是畢竟我們在推行全社會共建、共治和共享的治理模式,作為創新事物,我們希望能夠在這裏走一個深圳創新安排,來促進企業的發展。但是這個前提很重要,必須可控。剛才提到所有這些,政府在制訂政策的時候必須要做到可控。

  第三,您提到了停放區規范。我們已經做了指引,但是在具體落地的時候,和企業進行運營調度的時候,因為涉及到人員的變化和管理銜接,確實出現了很多問題。這些技術問題我們也是要求企業切實履行企業的主體責任,把這些事情落實到位。

  對於胡代表剛才提出的APP和進小區,我們一直在推動企業做這方面的工作,目前我們沒有強制措施,所以在推動的時候,企業之間有分歧,推動是比較慢的。我們政府也是倡導執行車能夠進小區,但是這項工作必須需要全社會一起來做,才有利於工作的推動。

  涉及到開辟長距離車道,我們現在也在嘗試,包括交委和規土委,也嘗試在空間上面,除了解決中短距離的接駁需求和片區出行需求以外,我們也在考慮龍華到福田大概10公裏之內的通勤自行車通道的試點建設。

  我的回應完畢,謝謝。

  【婁和儒】:下面有請楊豔同志發言。

  【楊豔】:謝謝主持人。我是比較關注完善基礎設施建設方面,無論咱們是騎個人的自行車,公共自行車還是騎互聯網單車,無論是是用來通勤還是休閑、運動都需要路。我之前在網上看到一則新聞,深圳已經有2400公裏的綠道。我很想問,這裏有多少是騎行綠道,在哪裏,我們有什麼方式讓市民知道?騎行綠道其中有多少是連貫暢通的?不會突然有10公分的馬路牙子,上不來,下得去,突然出現垃圾筒、電線杆。我的想法是,我們是否能編制一種騎行地圖或者綠道地圖,讓市民更加方便的獲取。如果路有了,大家有個人自行車出行,都會方便整個慢行系統的完善。謝謝。

  【婁和儒】:謝謝,楊豔同志關心騎行環境的問題。下面有王小華同志發言。

  【王小華】:謝謝主持人。我有三個問題,其中兩個問題和停車有關。

  第一,剛才胡代表也提出了,我想展開講一下。現在的停車基本有兩種類型,一種是公共用地,就像地鐵口周邊還有公路編,還有私地,小區是一方面,特別是園區,我們在科學館上班,大部分科普園區都禁止共享單車入內。我的問題是這方面的矛盾解決有什麼好的辦法?

  第二,僵屍車的問題,我們一直在關注正常車道的行車問題,我發現周邊僵屍車很泛濫,停放也很占道,經常看到有一個鐵鏈子把所有僵屍車捆在一起,長時間沒有人管。

  第三,交委有一個監管平台要做,我也是搞數據的,剛剛有代表提出車鎖的管理,有些地方可能通過技術手段要打通共享單車運營商的車鎖數據,這裏有一個數據獲取的合法性和可信度問題在裏面。在這方面怎麼有好的解決方法?

  【婁和儒】:一個關心騎行環境,一個關心停放有關問題,請陳述人予以回應。

  【韓浩】:我這邊做一個簡要的回應。

  就剛剛楊豔代表關注慢行環境,一共有兩方面。首先先補充匯報一組數據。截止到去年底,深圳市人行道6460公裏,自行車道是1062公裏,省市級綠道網規模2400公裏。第一個回應,我感覺應該是政府部門做的宣傳不夠,因為據我了解,綠道工作在市裏面大力推動下,綠道做的工作在省內排名前列,而且是城管部門在不遺餘力在推。我也拿到過城管的宣傳資料,但是可能在宣傳方式方面需要進一步加大力度。而且我也了解到,我們在城管平台上也已經做了相關的宣傳,可能在這方面,從未來的生活改善和休閑方面的改善,還是要加大宣傳。

  第二,同時也反映出我們雖然有那麼多自行車道和綠道,我們在慢行的整體環境上還達不到市民的很好體驗的要求,這方面需要我們加大力度,不斷的改進這方面的工作。

  對於王小華代表的園區問題,同樣也和進小區一樣,需要大家多方面做工作。如果我們園區的管理方也能夠有這方面的共識,我們會主動聯系企業一起做這方面的工作,來給園區的員工提供更多的方便。

  對於僵屍車問題,我們對企業要求清理,如果企業清理不到位,政府部門還有一個監督檢查管理的手段,所以如果大家在社會上呼籲,如果有這方面的現象或者情況,也可以及時通過交委網站提供的聯系方式給我們反映,我們會責令相關的企業加以整改。

  第三是監管平台,我們也是以一種開放的態度來去促進技術創新,如果王代表不嫌打擾,會後我們可以詳細溝通這方面的工作。

  謝謝。

  【婁和儒】:下面請兩位進行發言,首先是陳文華同志發言。

  【陳文華】:謝謝主持人。甚為市交委把互聯網租賃自行車定義車互聯網租賃自行車,這個定義非常准確,現在所謂的共享單車不是完全的共享經濟,說得簡單一點就是無人職守的自行車租賃,是租賃經濟。既然是這樣,現在的執行車在路邊隨停隨放,在城管角度來看,這就屬於占道經營和亂擺賣,為什麼市裏沒有對它進行處罰或者處理?

  第二,所有共享單車占用的是城市資源,為他們企業爭取了利益,當然是有方便市民的成份,為什麼我們不可以收取他們的資源占用費用,而把這些費用用來支付給處理僵屍車,處理違規設立停車場、停車設施,加快深圳市單車基礎建設的資金。

  第三,我反對行業壟斷,不贊成單車行業出現幾個巨頭,全民參與才是真正的共享經濟。

  第四,共享單車的優勢是隨隨停隨放,亂象的根源在於所有權和使用權的分離,在這方面,市裏做過哪些調查和調研,有沒有更好的解決方案和解決方法?

  謝謝主持人。

  【婁和儒】:您研究得很透,視角很好,講到資源占用的問題和競爭壟斷問題、使用權和所有權分離帶來的問題。有請下一位翟小娟同志發言。

  【翟小娟】:謝謝主持人。謝謝交委給我這個普通小市民一個機會,可以來參加這個我認為很重要的會議。

  首先,我代表很多共享單車使用者,剛才說深圳有八家共享單車企業,其中有七家的APP我都用過。現在我所有的押金都申請了退款,只剩下今天到場的兩家OFO和摩拜單車,我已經申請退押金的那幾家,到現在一毛錢也沒有退會。今天這個會議在我聽完之後,感覺有兩點很值得肯定。第一是深圳在共享單車的管理方面已經做得很好了,因為我在國慶去北京旅遊的時候,看到他們那邊的共享單車,感覺好象沒有人管,也沒有像深圳這邊,路上還劃了一些專門的停車位。

  第二,我每天都會使用共享單車1-4次,所以共享單車是個好東西。我相信政府,相信交委,在未來的時間裏,大部分的問題肯定都會越來越好。我現在最關心的問題是,之前的那些押金已經退不了的,有沒有什麼解決方案?以後肯定會有監管,這種問題估計也不會再出現。但是之前的問題怎麼解決?謝謝。

  【婁和儒】:謝謝您,我建議您不是普通小市民,您是好市民,提的問題很好,是押金的安全問題。感覺您對深圳管理很滿意,但是我們覺得不滿意,還要加強。請陳述人回應。

  【曾天林】:下面我來回應一下兩位代表的問題。

  第一,陳文華代表提出的關於占道經營收費問題。廣東省在90年代在利用道路從事經營活動,有一個占道收費的收費項目。後來國家在進行企業減負的過程當中,這個費用進行了免征。所以說陳文華代表提出的收費問題是個很好的思路,但是現在如果要重新啟動這個事情,需要履行一定的程序。

  第二,關於反壟斷問題。我們都知道市場競爭達到一定程度必然會帶來一定的壟斷,至於是否構成反壟斷法裏面提到的市場壟斷問題,目前我們還不能輕易的下這個結論。互聯網租賃自行車對市民來講是有好處的,對解決最後一公裏是有幫助的,因此在目前階段,我們仍然堅持包容審慎的態度,不宜貼上壟斷或者妨礙競爭的標簽。我相信我們反壟斷執法機關也會關注這個問題。

  第三,騎行安全和騎行文明的問題。其實這個事情並不完全是在於經營者,很大程度上和騎行人自身的道德意識、規范意識和規矩意識有非常密切的關聯。一方面,政府要做到引導,企業要加強監管和管理。另一方面,我們也希望廣大騎行人能夠做到安全騎行,文明騎行,做一個文明市民。

  對於一些非常突出的違法行為,比如說比自行車扔到機動車道上,妨礙到了交通安全,把自行車放到盲道上,阻礙盲道的暢通,公安交警部門和城市管理部門已經作出了有效的反應。

  翟小娟代表提出的押金問題,這是很多代表都關注的問題,押金問題一方面一車多人收取押金,積累了一個龐大的資金池,確實在金融安全、金融風險上有一定的問題。這個事情我們和市裏面的金融監管部門也在密切關注這個系統,上周在檢察系統約談我們互聯網租賃自行車會議當中,已經明確提出,他們也在關注這個問題,我想這個問題政府已經看到,相應的法律監督部門已經看到,相關的互聯網租賃自行車如果對此不作出有效的反映,那麼接下來面臨的就是法律上一些責任的承擔問題。

  我的回應完畢。

  【婁和儒】:下面接著請下一組發言人發言,首先請節目主持人,你們熟悉的,熱愛交通,熱愛深圳的陳潔同志發言。

  【陳潔】:謝謝主持人。首先,一句話,政府應該做政府該做的事情。剛才說到小區不讓進,工業區不讓進,這就不是政府應該管的事,而是市場管的事。政府應該管什麼?到底是備案制還是審批制還是特許?個人認為只能夠是備案制,因為現在連中醫診所都是備案。第二是押金,三個方案中都說到如何加強押金監管,我越想越覺得為什麼要收取押金?是為了防止單車被破壞、丟棄、亂仍?問題是從法律問題和技術層面上講,押金起不到這個作用。所以你收這個押金用來幹嘛?第二,所謂押金,押金企業憑什麼能用?按理說,押金產生的利息都屬於押金所有人,可是現在為什麼出現押金問題?就是因為它收得和用得不明不白。所以我建議三個方案中關於押金的監管問題,根本是個偽命題,企業不應該收押金。我贊同陳文華代表所提的問題,這也涉及到關於投放量的問題,89萬輛不再投了,還是制訂一個比例一年投多少萬輛,這需要一個數據模型來支持,可是現在做不到一點,怎麼辦?還是可以通過市場的手解決。企業投放的時候要承擔起一定的社會保障功能,我們不收資源占用費或者使用費,我們來收它的押金行嗎?因為三個方案中提出,押金收不回來的時候,大量的單車沒辦法處理的時候,這筆錢就要來處理這些。企業投放之初,每輛車需要交一定的押金。我個人認為收個人押金沒有理由。我們要通過一些手段來明確一個公共帳號,來收取這些運營企業的押金,我倒是覺得還是比較名正言順的。因為對於這些違規企業的處罰,沒退回來的押金,找企業找不到了,5萬元以下的罰款罰得到嗎?罰誰呢?而且現在都是有限責任公司。所以我覺得我們制訂的管理辦法也好,條例也好,法規也好,一定不能夠掛在牆上,必須要能夠落到實處。這就是我的看法。

  【婁和儒】:您的觀點非常鮮明,第一,政府應當做政府應當做的事。該做的不能缺位,不該做的也別插手。第二,贊成備案。第三,建議企業不收消費者的押金,反倒是公共平台應該收企業的押金,保護消費者的權益。關於人車比的問題,我也不知道從哪裏來的。

  有請下一位陳述人蔣雷同志發言。

  蔣雷:我認為雖然各個單位已經做了大量工作,但是我還是要提一下。各個部門要有改革的意識、創新的思維和切合實際的行動來做好共享單車管理工作。不能夠生搬硬套現有的法律法規。為什麼要羅嗦這個?我看到現在的法規當中還有引述一些政府法規或者政府某一類的行政法規在裏面,如果這樣,可能我們有些工作就難以推進。

  第二,對目前的共享單車管理方向,主要應該是對共享單車企業管理為主,以通過對使用人管理為輔的管理模式,也就是說,政府應該做政府應該做的事情,如果政府只是對8家共享單車企業做管理性工作,顯然我們的工作會少很多。細節如果具體到管理每一個騎行人,政府真是有管不完的事。因此我對於管理規定當中涉及到的一些問題談一點個人的看法。

  第一,企業進入與退出管理。我個人支持第二種方式,就是普通許可,當然我並不反對備案,最好有更創新一點的機制,在有限度的條件下進行備案,或者放寬一點的普通許可,這兩個加以融合會更好。我對共享單車的認識是,我們既不能說太過於寬松,也不能太過於嚴格,還是要有一定的條件。也就是說,你投入資金多少,是否夠份量來做這個事,要有一定的門檻或者把關。

  第二,車輛投放規模。我們有一個總量控制,配額管理,我想提一點個人的建議。總量控制和配額管理不要一刀切的去想當然定一個什麼數出來,我們應該研究一個科學的評價機制,例如一部共享單車一天的使用次數要達到多少次才是更加合理,大家可以協商,有了這個數值以後,共享單車企業投入的這些單車進行評價。例如數值一天是5,現在有的共享單車投入量達不到,可能是4,我們可以允許它過一段時間再看。如果已經達到3,已經低於太多,就要清掉一部分單車。如果已經達到了8,我們可以再讓它增加一部分。這是假設的數字,但是我們應該采取這樣的模式,不是政府按照原有的一些計劃經濟時代的配額去定。

  第三,運營服務規范方面。我看到你出台的規定規律中車輛按照衛星定位智能鎖,這是很好的提法。最好能夠搭載實時掌握車輛行駛軌跡的設備,這可以合二為一的。甚至還可以增加一些違法騎行的提醒,這樣的好處是我們現有的大量騎行人違法使用共享單車的時候,有跡可查,便於我們的管理。全市共享單車應該在車的前後安裝全市統一的號牌,第一是便於交警執勤以及城管現場看到,第二也是便於其他行人或者司機進行舉報。例如我們現在看到一輛共享單車騎行過去了,如果想拍照舉證不知道是誰,如果有了全市統一的號牌,結合車輛的行駛軌跡技術,我們可以做很多事情。

  第四,政府應該要求共享單車企業對在一定時期內違法達到一定數量的用戶停止使用資格。這要結合其他管理工作,例如交警實時通報。這可能有了,這說明交委的工作已經做得非常好了。

  謝謝。

  【婁和儒】:您提了很多很好的問題,值得我們研究。就上述兩位同志的發言,請陳述人進行回應。

  【曾天林】:第一,陳潔代表提到的備案制和蔣雷代表提到的許可制。作為政府部門來講,無論是備案還是許可,限制企業市場准入都不是我們的目的,核心一點是能夠把企業引導上規范經營,為市民提供更優質的服務。備案如果企業能夠足夠自律,如果用戶能夠切實履行到自己的職責,其實備案又未嘗不可。如果這些東西都不具備,政府的管制力度只能往上提普通許可甚至特許經營。事實上三種方式是遞進關系,取決於整個行業共享、共治的效果問題。這是關於模式的回應。

  第二,還是押金問題。這個問題不再羅嗦,確實是個熱點問題,但是這個問題目前從國家到地方已經關注到,在押金監管上面確實有很大的難處。對於用戶來講,他最大的難處是退還非常困難,因為每個人也就是幾百元,去把企業告一通也不現實。

  【陳潔】:我的意思是取消了就不需要監管,押金取消了何來後續的監管,不存在難題了。

  【曾天林】:押金事物在我國,甚至在國外是廣泛應用於租賃行業,包括我們去酒店,這是一個市場主體的市場行為的選擇。可否按照陳潔代表說的那樣,通過信用或者其他的方式來實現代替押金的管理目標呢?其實也是可以的,但這是企業該做的事情,不是政府該做的。政府該做的事情是出現哪種模式可能帶來公共安全或者金融危險這些外部性問題時,政府要介入,具體采取哪種模式,是應該交由市場主體進行判斷和選擇。

  蔣雷代表提到的車輛技術方面的建議,我們下來會很好的去研究,您講得都對,合理的東西我們一定采納。

  關於車輛上牌,現在我國已經取消了對單車進行上牌管理的模式。目前我們在管理思路上,是想通過電子標簽來實現,它也帶有一種上牌管理的含義來實現,這是互聯網技術來實現的管理手段。

  關於用戶誠信管理問題,剛才我們在匯報的時候已經講到了,公安交警局的同志已經在做了。

  韓浩:回應一下押金問題。第一,深圳注冊的七彩和小驢,前段時間也反映了問題,針對這個問題,城管和交委都約談了他們,包括車輛的清理等各方面沒有形成風波性的情況,大家在路上也看不到他們的單車,他們的收尾工作我們檢查了一下,基本做到位了。但是近期出現的酷騎和小藍單車情況,因為不是注冊地,還是需要注冊地的執法機關給予我們支持,推動相關的工作。我們也發現押金的定性目前法學家和司法部門已經關注到這些事情,關於創新事物押金怎麼界定,現在還沒有明確的判斷,我們也在持續關注,對於後續的監管完善是非常重要的。

  第三,政府收押金。政府怎麼樣管好這個事?用收押金還是什麼方式?我們希望它必須管用。目前國家層面也在清理在政府層面有沒有收取企業的備用金等等情況,怎麼處理,會後我們也抓緊在市人大,市法制辦的指導下開展相關的工作。

  【婁和儒】:陳潔同志提了兩個很好的問題,要認真研究,稍後還可以辯論。下面請王雪教授發言,她是交通專家,非常熱愛交通。有請。

  【王雪】:謝謝交委給我這個機會,我今天來參加這個聽證會,可以用誠惶誠恐來形容現在的心情我很擔心因為自己的無知影響了這分析的發展和市民的滿意度。為什麼?因為這個創新業態每天有543萬人在使用。同時又有很多市民、行人、小汽車駕駛者因為共享單車帶來了很多問題,在投訴政府沒有好好的管理。所以我也擔心因為我自己的無知影響了這些人的權益受到損害,所以如何找到找到共享單車創新發展,在方便市民綠色出行與不影響他人之間找到一個合適的度,這是一個大智慧,也是非常難掌握的一個度。

  當下,我認為關於共享單車管理的大方向還沒有達成一個共識,這是需要進一步深入探討的事情。比如說我從一個交通學者的角度來看,個人一定會認為深圳未來的交通方向一定是綠色出行、環保出行的方向,因為現在環境汙染40%貢獻率是小汽車提供的,深圳沒有多更多的工業企業的汙染。而目前的綠色交通發展非常緩慢,實際上也在影響每個市民的健康。大家所談到的所有矛盾,這個背後的真相是什麼?這些表象背後的真相是什麼?我也一直在思考。我個人認為,現在所有矛盾背後的真相就是公共資源分配出了問題。比如說我們有2000萬人口,300萬小汽車,也就意味著有85%的人每天要靠綠色出行解決自己的交通問題。但是15%的小汽車就占用了現在公共資源路權當中50%以上。而行人只占了16%,自行車占的路權只有6%。所以這個比例分配是否要重新思考?小汽車為什麼可以進到每個小區和園區去,而且每個小區和園區畫了大量的公共空間給小汽車來停放,甚至現在路邊停車也劃用了道路資源給小汽車去停放,但是我們沒有一個真正的地方給自行車,給綠色出行來進行停放。所以現在大家看到的問題就是,自行車和行人一起,行人認為它影響了我的安全,占用了我的道路。它和小汽車走在一起,對自行車騎行者來說是非常不安全的。所以我最近一直在思考一個問題是,我們所有矛盾表象背後的真相大家要去分析,下一步政府當務之急要做的是什麼?至少在我看來,政府當務之急要做的是公共資源的重新分配。這個公共資源的重新分配包括路權分配,也包括停放資源的分配。在這個基礎之上,我們後續的很多管理問題就是迎刃而解的。如果前面大的方向沒有考慮清楚,我很擔心我們出台的諸多政策是沒有辦法落地的。就像陳潔代表說的,如果我們出台的政策都只掛在紙上,不能落到實處,影響的是法律的公平。

  第三,所有的政策制度的制訂都要有一個明確的動態調節機制。政策在出台的同時,要非常明確一年是否要做一個小調整,兩年要做一個中調整,三年暫行辦法是否要重新考量?因為前面已經有網約車政策的前車之鑒在,因為行業在不停的發展和變化。

  最後,所有的政策我都希望有一個明確的容錯機制,因為面對新生事物,沒有人是先知,國家層面最近一直在倡導包容創新,那麼我們是否對政策的制訂也應該有一個報的態度?因為業態在不停的變化,政策不可能誰有那麼大的先知,一出來就認為它是肯定正確或者肯定錯誤的,它需要不停的調整。所以我認為所有人對待政府面對創新生態出的政策要有一個容錯的心態和機制。

  剛才大家都談到關於押金的問題,我和陳潔代表私下裏也在商量這個事情,這真是個偽命題。為什麼?你去住酒店的時候也要刷押金,女同志的美容卡,男同志的健身卡,如果要監管所有企業的押金,就應該一視同仁,各種各樣的押金都要去監管,如果不要監管,那麼就通通交給現行的法律,因為有明確的處理方法,經濟糾紛通過法律去解決,我們有解決經濟糾紛的法律手段。所以押金拿不回來的所有人,我建議你們通過法律手段解決。

  關於占道經營,城管部門肯定很糾結,包括小商小販的占道,不能夠選擇執法,必須要公平執法。所以這個政策的制訂,交委和政府部門一定非常困難。如何出台一個好的政策,首先需要全社會通過充分討論達成共識,其次要對所有的政策要包容,要容錯,同時要動態調節。

  謝謝大家。

  【婁和儒】:下面請施佑生同志發言。

  【施佑生】:管理辦法我感覺制作的水平比較高,體現了深圳的創新、開放和包容的精神。剛才很多代表的發言我感覺水平也非常高,看到了很多問題的實質,建議也很尖銳,我認為是可行的。

  第二,對共享單車的問題,我們定位應該是對城市公交出行方式的補充,不能成為主體。我們要支持,法規必須要給予支持和保護,公共場所不給進不行,在規范管理的前提下,公共場所必須允許任何人和物都可以進,不允許進也是違法。共享單車的特點就是方便,把方便搞沒了還叫什麼共享單車?第二是對破壞共享單車的行為要打擊,和盜竊財產一樣打擊,要保障企業的合法經營。

  第三,對於新事物,我感覺行政許可的方向搞錯了,我們行政許可是因為有個法規,不能占道經營,我們要解決的是允許共享單車占道使用,而不是允許不允許共享單車經營,這兩個是有區別的東西。經營是愛來就來,只要規定在合法的,有規劃的管理下都可以停,要解決行政許可問題,不是講企業是否可以來。也不能用特許經營,這是一種穩定的公交形態市場管理方式,特許經營之後,政府會招來麻煩了。最後押金退不回來就找政府了。

  第四,法規要體現對新事物的保護,重要的不能設門檻,要體現寬進嚴管的精神,立法要規定規則,主要是規定企業的經營活動規則,而不是定准入規則,我們歡迎一切市場有需求的,具有創新意義的新型公交運營方式和新的科技手段來參加公共交通大家庭,組建有序健康的公交運營方式。我們的法規也要保護消費者合法權益,共享單車一旦投放就是公共資源,要保護公共資源的安全,保護使用者使用的權益,保護公共服務的延續期。這裏的退出不行,哪怕10萬輛、20萬輛,進來我歡迎,不能輕易走,這樣一搞,10萬、20萬人沒有公交坐了,容易出問題。所以對於公共企業要有個破產保護機制,例如美國的公司破產,企業還要繼續經營,航班還要飛。假設小藍單車還有20萬輛在這裏,要馬上安排人監管來,有個保護機制。

  第五,可供總量控制的思路。第一是總量控制。第二是個別企業總量也要控制。總量控制是供給側控制,根據城市道路空間的改善進度,可容納數量,定期發布數據,因為沒有那麼多量,投放以後一定造成問題,我們逐步改善,根據改善數量來控制總量,這可以測算到。第二,是根據需求測控制,周轉次數多了,說明市場需求大,不能控制。周轉數字少,說明投放多了。第三是利益機制的控制,這十分關鍵。當前講到了押金,這有很多問題,我們現在討論很多問題就是押金惹得禍。你不讓共享單車收押金,他馬上沒有投入的積極度,他們的押金是白用的,就猛投,投得越多,使押金越多。這重點是在變相開銀行。現在在退押金,我相信明天你讓這兩家最大的共享單車來退,他們也退不出來,帶有金融性質,不能允許他們這樣收。押金的三個功能,消費抵扣他們沒有,損失賠償他們做不到,違約處罰也做不到。第二是一物多押,退不押金扛回家就可以,問題是還有另外很多人有押金。個別企業的總量要控制,市場要適度競爭,不能一家獨大。深圳市作為精神文明城市,國際化城市,至少要有兩家或者三家在這裏競爭,它才健康,可以封頂,下不保底。

  第六,發揮行業組織的作用。對公共企業立法管理是不得已的辦法,企業能自我約束的盡量自我約束,不能自我約束的讓行業約束,行業約束不了的上到執法約束。應該分層次。共享單車的總量分配、停車廠站、回收維修等等,用行業的方式來解決可能更好,而且是用的公共資源,我感覺公共資源要實行拍賣。而且根據現在提供的數據,經營數據非常可觀,一天6次,6元多,一年就是多少錢?這在實體經濟中已經是非常好的企業,完全能夠支持很好的管理。要拍賣資源,因為你占據了公共資源,要鼓勵有實力的企業來經營共享單車。現在共享單車的杠杆比銀行還高。有些看准的東西要進行強制性規定,例如強制安裝可識別標志,不一定是鎖,但是一定可以掃描到。強制接入運營數據,你說跑了68次,誰知道是這麼多,一定要有數據。要強制組織行業協會,必須要有行規行約自我約束,不能什麼事推給政府和消費者。如果把這些重要問題控制住了,就能解決這個問題。

  【婁和儒】:請陳述人進行回應。

  【韓浩】:首先是王雪委員,非常感謝王雪委員對政府工作的支持,尤其提到了我們在制訂政策過程當中,除了動態機制以外,還應該有一個容錯制度,來推動我們在法治不斷完善過程當中的各種操作都能夠確保落實到位。

  第一,王雪委員提到如何平衡。目前還沒在全社會達成廣泛的大共識見面,有些工作的推動還會有一些先後的安排考慮。這裏我們對前階段社會廣泛關注的互聯網租賃自行車出現的方方面面的問題和推動的各項進展也做了一些初步的評估,在有必要規范管理層面達成共識,所以我們今天組織了這次會議。但是在怎樣規范管理需要,需要各方面來探討,只有總量摸准了,才能為後續的法律法規制訂提供支撐。這也是今天開會的目的。在怎樣推動方面,我們希望通過多管齊下,現在問題已經出現了,有問題就不僅是資源分配,還有環境改造、法律法規標准,還有我們對加大企業主體責任的落地,還有行業一些監管的必要手段以及宣傳上的共管共治氛圍的營造。

  第二,對於政府資源的重新分配,我們也在不遺餘力的推動,作為政府部門來說。在這個層面我們也可以表態,我們希望能夠通過社會層面的倒逼機制來推動這件事。現在不是說政府不做事情,而是政府希望在便民,在推動慢行,推動交通出行改善方面希望能做更多有效的工作。但是我們除了傳統的手段,還需要利用大數據的手段,除了開放各方面的真知灼見,同時還是希望通過社會各方的推動,才能夠把我們有效的機制發揮出來,才能夠更快更好的使得慢行環境能夠落到位,落到重點。這也是前階段在一直和企業不斷的討論,用大數據怎麼促進慢行通道的改善和提升。

  施佑生會長剛才提到不能設門檻,寬進嚴管,我們現在在現階段評估下來,也是按照這方面的工作在重點推。但是評估工作還需要持續,因為寬進嚴管涉及的操作層面比較複雜,我們最後還是要以是否可控,能否達到目標來去最終提出我們的建議和推動下一步工作的考慮。但是這是一種治理的新方向,新要求,我們必須用深圳的包容和創新態度,來推動好這個新生事物健康有序的發展。

  第二,企業管不了的交給行業,行業管不了再交給執法。這非常好,前階段在協會的推動下,幾家互聯網單車企業都坐在一起溝通過,這個工作協會已經在推。但是由於企業間的分歧,推動的成效比較慢,包括我們推動怎麼樣統一車輛運營前端的擺放管理,來解決老百姓感覺亂停放的問題。這次我們感覺在社會推動下來,尤其近期檢察機關對公益訴訟的推動情況,企業應該承擔管理主體責任,加快了有關推進節奏。我們也是朝著推動擴大協會行業管理的大方向來做各項工作。

  【婁和儒】:下面還剩下三位,放在一起,也很有意思,一個是消委會的古洪濤同志,還有摩拜單車和ofo的兩位代表高原和王濤,一個是管消費者的,二是提供消費的,剛才大家討論的問題都是你們共同關心的問題,三位一起發言,一並進行回應。首先有請古洪濤同志發言。

  【古洪濤】:我們作為消費者組織,來參加政府部門的這些聽證會、立規、立法、立標,都是消費者權益保護法裏面賦予消費者組織的一個職能,一個職責。

  第一,這次市交委聽證會上,我在提建議之前,想和美女主持提到的押金問題向大家披露一組我們消委會受理消費者投訴的數據。2017年1月份到現在為止,市消委會已經受理了超過1萬宗關於共享單車的投訴,98%,甚至99%是押金難退的問題。剛才陳美女委員也提出,這是一個偽命題,但是偽命題裏面,我想到現在在消費領域裏面,特別是很多預付式消費領域,什麼健身、美容,包括現在一些飯館等等,都在推出預付式消費,為什麼吸引消費者?因為有優惠。現在提出押金的問題怎樣破解,這些企業能否提高消費者對這個行業和業態的參與度,不僅僅是使用,參與到這個新業態裏面來。但是通過什麼方式?我想可能需要社會各個層面來討論,能否推出一種新的對這個行業的共管共享模式?

  第二,單位的意見是要參照交通部等十部委關於押金的規定,加強用戶資金的監管。在加強監管的同時,我們要鼓勵企業通過信用管理、技術創新,推行免押金,或者降低押金,實時退還押金,我們鼓勵這些行業企業通過信用管理、技術創新,要降低押金,實現免押金、實時退還押金。

  第三,關於市場准入,我們認為還是采用備案制為好。為什麼?一是符合現在我們國家的行政改革或者簡政放權,國家已經提出了很多年,對於新事物的出現,包括這個過程中出現的問題,一是要有容錯,二是政府不能說這個行業一有問題出來,馬上就采取政府的管理,用政府的手段,用法律法規的手段去強制,把這個新行業給消費者、老百姓帶來便利的東西抹煞掉,不符合新事物發展的事態。所以我們認為采用備案制為好。

  第四,對於車輛的投放規模,我們建議政府不直接幹預,采用通過市場的手來調控。但是同時對於消費者的引導,投放的數量這麼多,但是消費者用戶怎麼樣文明騎行、文明停放,安全方面等等,需要加大對用戶和消費者的引導,需要消委會等行業組織、政府部門來通過各自的渠道引導消費者和用戶。

  第五,建議未滿12周歲的未成年人不能騎車上路,考慮到消費者的安全性。

  【高原】:今天作為第一個發言的從業企業,我也想談一談。剛才聽了很多,今天感覺受益匪淺,因為目前是在從業者,從業之前自己也是消費者,看到的視角有限,今天聽到了人大和其他管理機構的意見受益匪淺。今天我的匯報打算分成兩個部分,第一部分是簡單介紹一下摩拜單車目前的狀況和摩拜深圳做了哪些事情,來使得市民實際體驗和政府配合過程中有一些改善。第二,針對這次的管理方案和意見我們提出哪些建議,以及為什麼是這樣。

  今年2月27日兩會時,李小鵬部長認為共享單車是好事物,鼓勵發展。如果沒有這些官方證明,我們自己也不敢邁得太快,現在我們全力希望能夠把最後一公裏服務帶給每一個市民。截至目前,摩拜單車一共在全球服務了超過190個城市,全國超過160個城市,服務總體用戶將近2億。這個發展過程很快,摩拜是2015年1月份成立,去年10月份開始在深圳經營,到今天只有一年左右的時間,發展速度很快,這離不開很多市民、消費者以及管理機構對我們的支持和認可,也是深圳這樣創新城市的土壤使得我們這樣的企業能夠在這裏快速發展。摩拜一直希望有一些企業責任感,這也是我們在整體管理過程中給每一個管理人員所灌輸的,現在我們已經成立了全市數百個試點停車點。上一周,我們還邀請了市交委的領導去車公廟停車點參觀。目前我們已經迭代了4代,有一些最簡單的是寫字樓推薦擺放,後期設置了電子圍欄技術,現在即使頭沖外還是沖內都有識別。現在我們在深圳灣進行試點,如果停出了這個區域馬上有短信告訴你不允許停車,如果落鎖了還有處罰,我們可以在押金上進行處罰,配合政府的做法。同時我們內置的定位系統,因為摩拜是全球第一個能夠做到雙向通信的內置GDP/北鬥車輛,定位非常精准,這樣的先天條件使得我們後續可以做到更精細化的管理。我們在深圳至今仍然有紅包車的車輛,目的是鼓勵大家把閑置車輛騎出來,這在我們的APP中都可以看到。實際使用過程中,我們安排了停車秩序引導員,每個區域都有引導員管理,並且和管理部門建立了每一個區,甚至重點區域的紅包群,能夠做到實時規范,並且在重點的早晚高峰的地鐵出站口進行擺放,這部分投入很大。第三部分是和街道進行合作,吸納了本地就業人員進行參與。

  第二部分是對管理意見的一些建議。第一,嚴格企業進入和退出制度,為什麼這樣說?雖然報備是國家政府管理的方向,,但現在對於積壓車輛,政府也很難處理,這都是因為行業初期沒有進行門檻設置。第二是關於總量和配額管理,我們已經明確了,我們在局部地區,甚至很多局部地區已經出現了嚴重的瘀積,有些車輛已經有灰了。現在存在的問題是難以短期見效。現在的行業如果想健康發展,短期的一些行政手段是必要的。

  第三,嚴格取得電子牌照和標簽的門檻。畢竟是互聯網企業,未來管理90萬輛車,僅僅靠線下方式是不可能的,也不是深圳需要的方式,我們需要全面數據接入,政府可以看到大數據,使得我們有一些電子牌照和線下電子圍欄的配合。

  第四,合力保障用戶安全。應該購買一些質量保障的險或者醫療傷害險,如果規范中提出,對市民也是有好處的。

  共享單車作為中國新四大發明,是一個新生的業態,至今摩拜深圳只成立了一年多一點點時間,不排除成長的煩惱,我們抱著積極溝通,開放,希望能夠和政府部門進行試點,技術上的手段我們多方面的方式,都在做,還深圳市民綠色出行的未來。

  謝謝。

  【婁和儒】:有請最後一位同志發言。

  【王濤】:謝謝主持人,我是ofo的王濤,很榮幸在這裏和大家交流深圳關於共享單車的立法和建議。

  我想說一點感受,提幾個具體意見,發一個小的倡議。

  對於這次的立法聽證,最大的感受是很驚喜,驚喜什麼?我說三個小的細節。第一,前面主持人說總是覺得深圳共享單車管理服務還做得不夠,其實已經做得相當好了。可能這一兩個月,社會公眾、媒體、政府對於共享單車和前幾個月有不太一樣的想法和爭論,但是相對而言,大家認為深圳車很多,但是好處是不亂。在部分城市已經出了車多也亂的情況。深圳的這一點已經很難得了。第二個細節,交委下發的管理辦法,整套資料的水平是很高的,就目前全國各大城市來說,能夠給互聯網租賃自行車的發展基本情況用具體的數據來論證和表達的,深圳是獨一家了,咱們到底有多少車,客流量怎麼樣,和公共交通是什麼關系,和私家車怎麼替代關系,這在全國很少,是獨一家,而且很精准。第三個細節是請的代表水平很高,我來深圳不多,接觸咱們的專家和代表機會也不多,但是今天聽到王雪教授和施會長的建議,我們還沒有能力表達的東西,他們都表達了出來,給我了驚喜。

  從方案具體內容來看,確實體現了深圳的開放、包容和實幹。面對問題,切切實實想要解決問題,這種態度在國內少見。更重要的是在管理方案中處處體現了想要用市場手段解決方案。

  第二,針對方案提幾個具體的意見。

  一,前面很多代表說到我們是備案還是許可?企業目前的意見認為備案比較貼切現實也能解決問題的一種方式。我們國家,包括現在的趨勢,許可是越來越少的,政府應該少管理多服務。在前些年許可比較多,我們也吃了很多教訓。現在政府想要去做或者需要去做的,也是國家去提倡的,更多是把監管和服務往後移,希望在門檻的時候可以稍微低一點,但是在監管和服務的中段和後段能夠更精細,更見效果,這是國家的大政方針。

  結合到共享單車行業來說,我們和網約車行業和其他行業不同,目前它還處於快速發展過程中,不算是一個很成熟的行業,不管是做許可或是特許經營,對於整整積極發展和變化中的新業態,我們認為都不大合適。目前用備案的方式,我們把監管和服務向後移,用結果來管控它的服務和對重企業的行為,是真正解決問題的。

  二是在總量配額和政府不直接幹預總量上的選擇來說,我們企業認為這兩種方案都可以。在真正執行過程中,這兩個方案可能會趨同,從目前情況來看,總量要稍微控制一下。同時在總量控制之後,後面的服務的監管和考核要更嚴格一些。

  三是一個小細節,管理方案中提到除了給乘客買意外險,還要買第三方責任險,交通行業是針對機動車的,小黃車在很早的時候就想啟動這麼一個第三方責任險的購買和應用工作。但是現在的問題是,市面上保險行業沒有這麼一個險種。如果管理辦法中明確要求,希望政府推動保險行業一起把這個險種推出,我們企業去購買和對接都沒有問題。最好推出這個險種的時候不是一家保險公司,讓企業能夠有多種選擇。

  最後借這個場合發一個倡議。我們和王雪教授的認知相似,共享單車快速發展到目前也就是兩年時間,對城市出行的改變非常巨大,已經走向全球,成為“新四大發明”之一。目前存在一些問題,這是發展中的問題,我們要用發展的思維和發展的措施去解決它。我們現在糾結共享單車堵路、停放空間不夠等等,說這麼一個結論的前提,是認為目前共享單車的廷尉為、停車空間和行車道路是足夠的,是合理的。但是從數據來看,目前給予自行車出行這麼一個一種綠色出行交通工具的時間和空間遠遠不夠。換句話說,我們把機動車占用的自行車道還給自行車,問題可能就會小一些。我們期待社會各界,從政府、公眾、媒體、用戶,以更長遠更包容的去看待共享單車的更長遠發展。目前的立法要有近期、中期、遠期,要有一定的彈性,要在解決問題的基礎上同時呵護、支持這個行業的發展。

  【婁和儒】:謝謝,請陳述人回應。

  【曾天林】:非常榮幸由我來做最後一段的回應。

  首先是對古洪濤代表提出幾點建議的回應。古洪濤同志是消委會的代表,是消費者的娘家人。首先講到押金問題,消費者要團結起來,應該怎麼團結?我們娘家可以發揮更多的作用,希望今後消委會能夠給予我們更大力度的配合,共同解決押金退還困難的問題。

  第二,關於給互聯網租賃自行車容錯機制問題,這是我們一開始就已經表明的態度,包容審慎,支持鼓勵,這是沒有問題的,我們一定也會把這樣的管理思路貫徹到後續的立法工作中去。

  第三,關於車輛規模和12歲以下騎行問題,這是後續的管理問題,我們會綜合今天在座各位代表的真知灼見統一進行考慮。

  摩拜高總非常客氣,說了很多對我們管理部門的溢美之詞。我想表達一個態度,摩拜單車也好,ofo也好,還是其他的共享單車也好,你們都做了很多工作,但是老百姓對你們和我們的要求遠遠不止這些,我們要做的還有很多,我希望在接下來的工作當中我們一起努力,共同把這個新生事物辦理好,為老百姓提供更優質的出行服務。

  ofo王總提到用結果來決定管理模式,我非常贊同,一開始就表明了我的態度,三種模式並不是互相對立的,是管制力度逐漸遞增的邏輯關系。如果在前期,企業、政府、社會多方能夠把這個事情做好,我們沒有必要升格我們的管理力度,如果做不到,那我們就逐步提升管制力度。我非常贊同王總講的以結果來決定我們的管理模式。

  第二是關於車輛數量的問題,也許在今後的實行過程中會趨同,但是在目前階段,會以車輛適度控制為過渡性選擇。

  第三,關於保險問題。據我們掌握的情況,這個保險是有的,只不過因為量比較少,市場宣傳力度和推廣力度不夠大,我想互聯網自行車已經發展到了2200萬人的規模,在深圳,這是一個龐大的用戶群,保險公司肯定會有興趣。我們鼓勵互聯網租賃自行車和保險公司進行充分的接觸,把這個事情做好。

  第四,設施資源供給的問題。我想強調一點,設施的永遠跟不上需求的快速發展。互聯網租賃自行車在一年之內已經發展到目前的規模,政府的資源供給怎麼可能在一年之內給你提供足夠的支撐呢?這是不可能。所以我們對互聯網租賃自行車,第一規模適度控制,第二政府要加快建設自行車道,提供更優質的騎行環境,我們在這方面要進一步加大力度,一起努力。企業做好企業的事,政府做好政府的事。

  回應完畢。

  【婁和儒】:謝謝。下面進入辯論環節,剛才發言意猶未盡的,還有新觀點,還需要討論的,可以進行辯論,這裏不點名,想發言可以,不發言也行。

  【蔣雷】:剛才講到共享單車上牌問題,我有一些表述沒有完全表達。我說的上牌不是傳統意義上對應小車的牌照,應該類似車輛的編號,可以不用任何的登記證書,但是我們把這個編號給到共享單車企業,目的是為了快速識別這些單車。您剛才提到有電子標簽,它是一個好的舉措,同時我們也有大量的共享單車騎行人違法騎行的,例如沖紅燈、上機動車道,目前為止應該沒有好的手段來進行監管的。所以我想說,如果我們的共享單車前後都裝了這樣的號牌,處罰起來就容易很多。包括市民的舉報。我就回應這一點。謝謝。

  【施佑生】:韓處長剛剛說7月底,討論過之後,在韓處的撮合下,我們協會曾經把5家共享單車召集起來,想搞行業協會,幾家都很支持,派人參加了,形成非常好的會議紀要,就問題的解決都有紀要,已經下發各家。我們是行業組織,必須要履行入會手續才能推行下一步工作,他們說要回去請示匯報。當時陳主任也去了,履行了入會手續,定行規行約。我感覺會議開得非常好,但是沒想到一個星期之後,一直到今天,沒有一家願意來入會。協會沒有履行職責的基礎了,這件事情耽誤了在這裏。要想把這個行業發展好,可能還要走這條路。我建議韓處組織一下,我早年在香港工作,你看一下香港的副食品配給制度完全靠行業協會,每天分配得井井有條,政府一點沒有管。這就叫行規,違反出局,有人幫你代管。但是有些企業擺不正自己的位置,還想搞競爭。

  【韓浩】:上周我們在檢察機關開完會之後,組織了相關的參會單車企業做這個事,之前因為有分歧,工作推進有點慢。實際上已經有協會了,在現有架構,以老百姓的服務為標准,怎麼解決當前的迫切停放問題,先用現有的架構把這個事達成共識,依托協會的力量。下一步是否有更專業的機構,也是在行業,在協會平台上來推動。這是上周開會後沒來得及和施會長溝通,這次會後我們想約定就這個星期找一個時間把相關的企業一起約過來,推動後續的工作。企業也表示支持,也在向總部反映這個事情。

  第二,回應蔣雷委員提到的事情。我們達成了共識,在明確牌號前後設定有點類似不准機動車牌號遮擋一樣,你的提議在我們實際取證操作上提供了更大的便利,要求我們在將來的技術標准、外觀設計方面強調車頭車尾應該把唯一的編號打上去,如果有塗改或者遮擋是不允許的,方便我們將來對騎行的執法取證。我們本身對電子標簽這個工作是一致的,現在不能還用原來的老牌號的管理方式,必須用這種智能化的手段。

  【王濤】:關於前面到免押金的時候,我做個回應。ofo小黃車在今年7月5日就將深圳入住成為免押金的城市,目前ofo深圳60%的用戶都是用芝麻信用分來免押金騎行的,也就是說在押金方面,ofo最終目標是全國全世界都實現免押金騎行。我們已經在目前國內25個城市實現了免押金騎行,包括深圳,而且額度很高,60%的用戶都是免押金的。我們目前在海外入住的20多個國家中,只有一個國家需要押金,其他國家都是通過信用卡方式進行免押金騎行。也就是說,只要企業能夠找到一個比較合適的方式,押金這個事情是能夠解決的。而且我們聽說今天一些國家部委正在組織關於押金管理方面的比較嚴格的監管措施,近期會推出,希望大家不要恐慌,雖然近期有幾家出了押金問題的企業,但是這個問題是行業能夠把控和解決的。

  【婁和儒】:你這不是辯論,而是表態,我想在座的各位都希望摩拜單車和ofo天天說,從深圳開始免押金,我們期待。

  【陳潔】:可能他們兩家企業恨死我了,但是通過他們說的,我感覺到他們只要合法經營,我們就希望你們做大,這種互聯網租賃自行車服務肯定受歡迎。說到押金,咱們行業和其他行業不可類比,因為其他行業都是一對一的,住酒店也好,借一把雨傘也好,都要自己去還,不設點,真的沒有控制最後一線。而且你們的實踐證明免押金是完全可行的,為何不繼續大力推廣呢?

  【王濤】:有些城市可行,我們和螞蟻金服合作,需要一個城市中信用體系比較完善。

  【陳潔】:我們現在坐在深圳,只說深圳經濟特區。

  【王濤】:我們已經達到60%。

  【陳潔】:我們希望達到百分之百。如果這樣一來,我們的事情就會少很多。為什麼我說這個?在節目中每天都會收到無法退押金的投訴。問題是找了律師是否有辦法?他都人去樓空了,你去找誰?所以對於押金的問題,希望各個企業能夠好好做一做。高總給了我很好的啟發,經營企業能否向第三方平台交押金?可能不能行得通。但是可以考慮保險問題,例如重疾險、地震重大自然災害險,政府出面和保險公司溝通,咱們交委是否可以出面,大家坐下來,只要把騎行者的意外險、自行車本身的財產險,再包括後續的處理險是否可以綜合一下?保險公司有那麼多的精算師,他們一定能夠拿出一個好方案。

  【婁和儒】:謝謝,一說起免押金,主持人都想參加辯論了。還有其他發言嗎?

  【楊豔】:都說未滿12歲的孩子不能騎自行車,那滿了12歲的孩子能安全騎自行車嗎?我們希望這方面要加強道路交通安全的普及,進校園,進社區,讓他認識到汽車的盲區,安全騎車,提升安全技能和意識。

  【曾天林】:我也有小孩,也在上小學,您剛才講到的學校的安全教育,在公安交警部門的支持下已經做得很到位,我孩子的班主任在他們班上對他們講,小朋友不能去騎互聯網租賃自行車,因為危險!但是前期在OFO鎖沒有更換之前,我常常看到小區裏面很多不滿12歲的小孩砸掉這個鎖,甚至顯示自己開鎖密碼技能,現在這個情況再也看不到了。這說明什麼問題?說明12歲以下的小孩教育既是學校的責任,也是家長的責任,企業也有責任,我們多方都要共同來做好這件事情。不是說哪一個主體來單獨完成的事情。

  【婁和儒】:還有嗎?

  【陳文華】:現在深圳市內單車停車場分多類,有市裏面統一規劃的白線停車場,共享單車企業也在建一些停車場,社會上也有一些園區、社區內部單車停車場,這個怎麼統一管理,市裏交委有沒有什麼想法或者計劃?聽了韓處的報告,深圳市建設了八千個單車停車位,共享單車企業在地鐵站周邊也在建自己的停車場,還有原來深圳市的園區、社區、小區內部也有單車停車場,這幾種停車場我們將來要怎麼整合?交委有沒有什麼規劃和想法?

  韓浩:慢行的複興通過互聯網租賃自行車的推動,有一個比較快的發展。整個在停車資源方面的安排,我們參照機動車,也有一個行駛路權的考慮,對於全市自行車停車規模還沒有一個最後的數字,有很多空間資源,首先是公共空間資源,我們是分幾步來走的。第一步是圍繞中短距離的片區出行和軌道接駁,因為我們通過幾方面的評估、測算和研究,發現這占目前互聯網租賃自行車出行的一半,是一個主體。所以我們首先要解決主要矛盾。其他的資源挖掘,包括剛剛我們在介紹材料、匯報材料裏面提到的立體停車場、立體停車庫自行車方面的建設,我們也在著手試點。因為我們發現在熱點片區,光是平面建設停車設施還是遠遠不夠的,在可以解決的資源下面,我們也希望參照機動車模式,就像王雪委員提的,我們盡可能分配足夠的資源,我們盡量滿足。目前這種發展勢頭,我們的跟進工作有一個相對滯後的周期。同時還有第三方面,我們在和企業對接的時候,也一直在呼籲,企業在協同機制方面能夠形成一種倒逼,這個倒逼就是您剛剛談到的停車設施。它有大數據,但是我們了解在企業向政府反饋的數據來推動停放設施的施劃的時候,好象積極性不高。可能各個企業認為我的大數據更有商業或者相關的用途需要,但是現在我們感覺這已經在廣泛達成共識了,我們一榮俱榮,一損俱損,將來的停車位不夠,就不准新的投放,如果一旦投放就會影響到通行,這種通行涉及到妨礙公共利益,可能檢察機關會引起對企業的起訴。您剛才談到整個停車設施現在能有多少,我們想通過這種模式的推動逐漸來走。先覆蓋公共區域的軌道和公交接駁范圍的,然後再推動挖掘公共方面的潛力。在規土委出台的深圳市規劃標准規則,對於小區的配建是有要求的,但是這個要求面向現在的慢行步行是否要做調整和優化,也是我們當前面臨的一項工作。所以我們想分步走,將來能夠快速的推動解決自行車停放問題。

  【婁和儒】:辯論環節到此結束,大家有什麼建議和意見,會後還可以溝通。下面進行最後一個議程,請參加今天聽證會的參加人和陳述人做最後陳述,每人一分鐘,表明你們的觀點。我就不點名了,從我右手邊這個年輕的帥小夥開始。

  【嶽巍】:我今天來更多是抱著學習的態度,因為我還是在校大學生。同時我今天對於政府、企業方面對共享單車的管理和運營方面有了更深刻的理解和感觸,希望政府能在未來的時候,因為深圳是走在全國的追前面,所有的改革都是這樣的,在未來的發展能夠作出更好的調整。企業在追求利潤最大化的同時,也要肩負社會責任感。希望我們城市的共享單車行業越來越好。謝謝。

  【曹超】:我作為公司白領的代表發言。今天很榮幸參與這次的聽證會,感覺深圳市政府,交委事情做了很多,看了整個方案,厚厚的一本,很詳細。包括一直以來政府做的手段,怎麼控制共享單車的管理,做了很多。首先我們非常認可這份工作。

  第二,我今天來是帶著兩個觀點來的,一個是我做企業,也有包括人身安全和財產安全的問題,都融入到了互聯網租賃自行車事業裏面,這兩個問題我們要一直關注下去。後續希望咱們主管部門在一些細則落實計劃中,像我們這樣的以後市民經常看到的是城市比較直觀的現象,把方案中的東西能夠落實,非常期待企業和市民自身在使用這種便捷式的交通服務的時候,都應該履行自己的義務和職責。謝謝。

  【陳潔】:我剛才明確表達過自己的意思。今天的聽證會雖然是婁主任主持,但是不是交委一家的事,除了城管和交警來了,還有市場監督管理部門缺位,所以政府各個部門必須要從各自主管的領域出發,群策群力,充分聽取市民的意見,把互聯網租賃自行車管理做好,使得企業滿意,市民更滿意。謝謝。

  【王雪】:綠色出行,健康環保,一手抓公共資源再分配,一手抓行業有效監管,路圈與停放空間的提升需要時間,共享需要共治,讓我們在不同位置,從不同角度,讓深圳的公共交通更加美好。謝謝。

  蔣雷:我要為交委特別點贊,還有交警和城管,希望這部法規的制訂最後不是僅僅只有這幾個來的部門,特別是市場監督委在裏面也是很重要的。希望這部管理法規的出台,能夠方便政府管理,促進企業的發展,同時讓市民更加便捷的使用共享單車。謝謝。

  【翟小娟】:作為一名深圳市民,我希望深圳山清水秀,空氣好,共享單車對空氣確實很好,所以我希望會有一個好的結果,最後的方向也是好的。謝謝。

  【婁和儒】:你前面那幾句代表了深圳市民的心聲。

  【王小華】:今天我們探討的高手雲集,包括交委的創新治理共享單車辦法,包括各方的參與,我真心希望共享單車治理辦法能夠成為全國,乃至全球的標杆。謝謝。

  【陳文華】:市民可能不會允許這個城市的共享單車或者互聯網租賃自行車再亂停亂放一年兩年三年,我們必須有個時間節點,比如說在2018年我們要把這個城市的單車停放狀態調整到一個什麼目標。謝謝。

  【胡勇光】:我以一個案例來總結。北京一個官司,共享單車小區內亂停,物業向摩拜單車索賠百元被駁回,為什麼駁回?《單車租賃服務協議》,希望這次聽證會,包括後續交委和運營商的努力,真正做到讓騎行人把單車停在合規的地方。謝謝。

  【楊豔】:希望我們的方案加大對基礎設施的建設,讓已有的單車回歸,加大對騎行路權的分配。謝謝。

  【古洪濤】:新責任,新擔當,聽證會上的管理辦法希望能夠盡快出台,大家一起保護消費者的權益。

  【施佑生】:這個新事物出來之後,規劃可能有些跟不上,市民也有意見,大家的目標一致,都能解決,特別是兩個共享單車企業,我感覺他們很有社會責任。同時我也注意到韓處長說到檢察院要搞公益訴訟,我想檢察院作為國家機關,關注公眾利益是對的,但千萬不能把檢察院管共享單車,這會在全世界鬧笑話,兩家企業任重道遠,別把檢察院弄來,否則會很麻煩。

  【高原】:在立法出台之後,我們會繼續履行社會責任,因為有執法機構的存在,我們希望在後續的立法過程中,能夠傾向於保障一些配合度高,服務質量高的企業,我們最終以服務接過導向,使得共享單車越來越繁榮。

  【王濤】:如果我沒有記錯,深圳的立法是全國乃至全世界第一次對共享單車立法,在這個關鍵時期,正當其時,還是很期待法規能夠盡快出台,給這個行業和企業能夠在關鍵時期推一把。在聽證之後,會有一些針對具體條款或者內容的制訂,我們期待也采取這種公開或者多方參與的方式,真正制定出一部能夠解決問題,能夠務實的去推動這個行業發展的好法、良法。這是我們的期待。謝謝。

  【婁和儒】:還有朱志霖代表,您還有最後的陳述。

  【朱志霖】:我沒有了。謝謝。

  【婁和儒】:兩位陳述人?

  【韓浩】:今天的會議面對面溝通,作為執行部門我們收益良多,今天的真知灼見,幹貨很多。作為政府部門,大家也給了很多期盼,在這裏我們表個態,認准了方向的事情,我們在操作上和大家一起想辦法,推動各方的工作。

  我表達三個觀點。第一,因為時間有限,很多幹貨我沒有一一回應,我照單全收,完善到後續的工作方案當中。

  第二,強調一下倒逼機制。現在政府部門並不怕幹活,但是計劃不如變化快,市民社會各界的期盼非常多,要求也非常高,我們希望通過倒逼形成齊抓共建共管共治的局面,加快後續的工作推進。

  第三,要尊重現狀。不管我們怎麼樣缺,我們可以加快推動。但是我們如果不通過倒逼完善基礎設施,也就是說現狀停放不了的卻硬要停,作為行為人,他可能會承擔的是行為人的直接責任。但是作為企業主體,如果沒有履行足夠的告知和提醒,以及沒有針對現有的設施矛盾作出妥善的處理,例如減少投放的安排,一旦影響到出行,影響到行人的利益和公共利益,我們企業還是會承擔相應的管理責任。所以我們希望尊重現狀,我們一起來協商,共同推進,為我們的互聯網租賃自行車行業健康有序發展共同來努力。

  我就說這麼多。

  【曾天林】:報告主持人,我沒有了。

  【婁和儒】:感謝各位,按照聽證的要求,今天下午聽證的筆錄還要經過聽證人的審閱和簽字,我們人情味一點,願意留下簽的就現在簽,如果有事走了,我們送上門來簽。謝謝。

  ——結束——

  深圳市互聯網租賃自行車管理重大行政決策及立法聽證會

  

  人大代表楊勤

  

  市民代表嶽巍

  

  市民代表朱志霖

  

  市民代表曹超

  

  市民代表胡勇光

  

  市民代表楊豔

  

  市民代表王小華

  

  市民代表陳文華

  

  市民代表翟小娟

  

  人大代表陳潔

  

  政協委員蔣雷

  

  政協委員王雪

  

  市交通協會代表施佑生

  

  消費者協會代表古洪濤

  

  摩拜單車代表高原

  

  ofo單車代表王濤